sasmok: (Default)
sasmok ([personal profile] sasmok) wrote2018-07-06 10:18 am
Entry tags:

they are just different :)

У нас на работе всегда много "иностранцев", но обычно они такие же, как и мы, т.е. живут в Европе / Франции уже много лет, и их культурный налёт родной страны - как акцент - превратился в такое милое дополнение, c'est charmant - как говорят французы.
Но с недавних пор у нас есть пара человек вот реально только что приехавших из Индии (А) и Бразилии (Л). Помимо разговоров о кухне, ЧМ и обязательных достопримечательностей бывают и такие вот, внезапные.

После проигрыша Германии на ЧМ, А. говорит мне:
- слушай, мне казалось, русские с немцами не очень дружат..
- ...?
- ну, была война, да, по-моему?
- хм, ты имеешь в виду WWII?
- наверное... это когда Гитлер был?


Л. собирается в отпуск в Италию, куда? - спрашиваю. на Амальфитанское побережье.
А, - говорю - здорово, Неаполь, Помпеи, Геркуланум!
Неаполь знаю, а что такое Помпеи?, спрашивает Л.

дальше можно сколько угодно рассуждать об уровнях образования, мне больше нравится мысль вынесенная в сабж. Не всё, что важно для нас, должно быть важно для всех, и это прекрасно.

запишу тут ещё и про язык.
Помню, как лет 15 назад мои коллеги называли русский очень смешным языком. на вопрос "почему?" отвечали - потому, что ты всегда смеёшься, когда с мужем по телефону разговариваешь.
а тут А. заметил, что не слышал, как я говорю по-русски. коллеги удивляются, и, когда я набираю домашний номер, обращают внимание А. Ага, кивает А., а я думал, что это французский. мне что тот, что другой язык - всё одно, непонятно.

[identity profile] wildest-honey.livejournal.com 2018-07-06 08:37 am (UTC)(link)
да, думаю мы из истории индии или южной америки тоже не знаем что-то, что для них "каждый ребенок знает". И это прикольно

[identity profile] galyna-p.livejournal.com 2018-07-06 09:45 am (UTC)(link)
например, в Перу все дети знают когда были самые крупные землетресения за последние 600 лет.

[identity profile] sasmok.livejournal.com 2018-07-06 11:09 am (UTC)(link)
хороший пример!

[identity profile] catpad.livejournal.com 2018-07-06 10:53 am (UTC)(link)
Тут как раз ничего странного нет, это же совершенно другая цивилизация. Много ли мы знаем об освободительной борьбе в Индии? Ну Ганди там чего-то делал, а кто его знает, что конкретно :)
Кстати, если б не известная всем в России картина, мы может и про Помпеи знали бы с трудом.

[identity profile] sasmok.livejournal.com 2018-07-06 11:08 am (UTC)(link)
я в общем об этом и пишу :)

[identity profile] green-fr.livejournal.com 2018-07-06 01:44 pm (UTC)(link)
(по сути - конечно, согласен)
Помпеи чуть важнее, чем одна картина - это и интерес к древности (ах, Рим, гладиаторы, пеплум, шарман), и мода (короткие платья), и общее визуальное открытие такой силы, что ты уверенно узнаёшь любую фреску "из Помпей", даже если до того ты её не видел (она вполне может оказаться из Геркуланума, а то и современной подделкой, это не отменяет сказанного).
То есть, не только "они не знают того, что важно нам", но и "мы сами не всегда осознаём, насколько это нам важно". Какая-нибудь блокада Ленинграда - это не столько даты начала и конца, сколько "не бросай хлеб на пол", которое все мы с самого детства слышали.

[identity profile] catpad.livejournal.com 2018-07-06 09:57 pm (UTC)(link)
Это интересная мысль. И скорее всего есть даже универсальные общечеловеческие знания, которые абсолютно для всех важны, но мы этого не осознаём. Хотя я затрудняюсь вот так сразу назвать...

Но ещё интересней, что в последние десятилетия (буквально!) разрыв между цивилизациями практически исчез. То есть прямо вот мы, из всех существовавших когда-либо людей, как раз и живём во время этого исчезновения. Потому что ещё даже про Вторую Мировую войну не все люди знают, но нет такого человека, который не знает про 9/11. Или вот раньше в разных странах люди обсуждали какие-то свои разные, больше никому не ведомые, культурные или псевдо-культурные события. А теперь на работу приходишь (а у нас там представлены практически все цивилизации), а там все обсуждают "Игру престолов" или очередные "Звёздные войны". И эта тотальная глобализация случилась прямо во время нашего поколения. Интернет, понятное дело. И возврата назад, скорее всего, уже не будет.

[identity profile] green-fr.livejournal.com 2018-07-07 05:12 pm (UTC)(link)
Опять же, по сути согласен, но я бы не стал экстраполировать ваш офис на цивилизации, чьи представители в нём трудятся :-) То есть, да, но всё же медленнее.

[identity profile] aguti-aka-jav.livejournal.com 2018-09-06 11:02 am (UTC)(link)
"не играйся с едой" - следствие массовых голодовок. Блокада одна из них, но не самая массовая. Просто голодало много умеющих писать.
Лагеря, Украина, поволжье итп - менее описаны по причине меньшей грамотности.

Из собственного опыта - наш выпуск после "курса молодого бойца" легко вычислялся по очень бережному отношению к воде - вылить нагревшуюся на землю было не мыслимо. Причина банальна - солдатам в полупустыне забыли выдать фляги. За месяц отпустило, но помнится до сих пор.

[identity profile] kalina-malina.livejournal.com 2018-07-06 11:29 am (UTC)(link)
А какие острые ощущения доставляют культурные различия с собственными детьми!
Недавно случайно выяснилось, что мои, якобы двуязычные, старшие дети на знают слова жопа. Можешь себе представить сколько всего другого, для нас тривиальнейшего, они не знают. Но зато! Они иногда знают прикольные вещи, неизвествые нам!

[identity profile] green-fr.livejournal.com 2018-07-06 01:46 pm (UTC)(link)
Про поколения - это да. Мы тут недавно с Анютой сходили на ЧГК, были там самыми старыми, с большим отрывом :-) В команде очень образованные люди с широченным кругозором спорили, как назывался корабль Гагарина. "Восток" или "Восход". Мы не сразу поняли, что они не прикалываются!

[identity profile] sasmok.livejournal.com 2018-07-06 03:13 pm (UTC)(link)
слушай, мне в голову пришла идея о мастерской или даже проекте:
- составить список вопросов, на которые у нас есть очевидный ответ и задавать их:

-> людям давно уехавшим (бегемоты)
-> поколению, родившемуся за границей
-> просто следующему за нами поколениб поколению - те же ЧГК, "Ирочка"..
-> ровесникам наших детей, живущих в России.
список можно продолжать :)
мне кажется, что Оле Свешниковой и Борьке Гозу должно быть интересно :)

[identity profile] avtootvet4ik.livejournal.com 2018-07-06 08:41 pm (UTC)(link)
Да, интересно, но непонятно, как из массива знаний, которые нам кажутся очевидными, вычленить те, которые для других поколений/кругов будут неочевидными, но интересными.

[identity profile] green-fr.livejournal.com 2018-07-06 09:32 pm (UTC)(link)
Было бы понятно, игра стала бы тривиальной :-)
На самом деле, можно по любому признаку делить группу (мальчики - девочки, французы - немцы, да просто по списку: эти туда, эти - сюда), а потом выдавать вопрос, который повторит разбивку группы. И, скажем, считать очки (штраф за каждого неправильно определённого человека). То есть, такая, более развитая форма игры-мастерской между "молодёжью" и "стариками", которую ты же, кажется, и проводил когда-то в осеннем лагере.

[identity profile] avtootvet4ik.livejournal.com 2018-07-07 07:21 am (UTC)(link)
Это получается такой вариант игры в контакт, где перед тем как задать вопрос надо заказать контакты например от Маши, Глаши и Груши, но не от Асланбека и Жан-Жака, потому что они не девочки. Правда непонятно как раздавать очки, потому что это уже не игра всех против ведущего.

[identity profile] pucholik.livejournal.com 2018-07-06 09:40 pm (UTC)(link)
Идея классная! Уже на этапе выявления "очевидного знания" можно много о чем поговорить и хорошо развлечься. Давайте обсудим в осеннем!

[identity profile] pucholik.livejournal.com 2018-07-06 09:43 pm (UTC)(link)
О да! У меня есть несколько любимых историй на эту тему про нас и китайцев. Посещение Поднебесной для меня всякий раз опыт осознания того, насколько ничтожны различия внутри Европы по сравнению с другими частями мира