разговор о карманных деньгах

[sasmok]

У Лены в журнале подробный анализ немецких рекомендаций, а также интересная дискуссия.
Нельзя сказать, что вопрос уж совсем актуальный для нас, но полагаю, что довольно скоро таковым станет.

Update. Дискуссия, хоть и ушла в большинстве своём в сторону, получилась очень интересная. Промежуточные выводы для себя:
1. карманные деньги как тренировка управления своими хотелками и денежными средствами вообще
2. деньги как мотиватор на домашнюю рутину: есть и другие, более человечные мотиваторы (восхищение результатом и время на совместные дела)

при этом конечно же, совместное обсуждение и семейного бюджета, а также и каких-то обыденных трат никто не отменяет.

Comments

[parizanka.livejournal.com]

Почитала. Вообще-то очень сильно зависит от ребенка, от его склонности в том числе к накопительству. Про "самое позднее- 6 лет"- категорически не согласна применимо к конкретному Диме ;-)))
Ну и совет "приучайте детей к деньгам как можно раньше, а то они не научатся ими пользоваться" не очень понимаю тоже ;-) в нашем обществе просто нельзя не научиться пользоваться деньгами- как нельзя не научиться пользоваться компьютером.

[parizanka.livejournal.com]

И еще. Я, конечно, не против карманных денег, и буду их давать, когда увижу, что Диме это необходимо, но все-таки вводить составляющую "деньги" в семейные отношения не очень правильно. У нас в семье нет "маминых" денег, или "папиных", так почему должны быть отдельные детские деньги? (Речь идет не о копилке, а именно о карманных деньгах). По крайней мере, до такого возраста, как ребенок сам будет куда-то ходить, возвращаться сам из школы, покупать себе в булочной полдник и тп.

[katichka.livejournal.com]

Полностью поддерживаю.
И вообще, за годы работы психотерапевтом так и не поняла эту протестантскую модель (хотя у нас даже тренинги про это были): вынес мусор - получил доллар. Почему?
А я что должна получить, когда забочусь о всей семье, и еще зарабатываю при этом деньги? И чему это может научить ребенка - тоже не оч понимаю.

[inverted-forest.livejournal.com]

:)
я надеюсь, вы не читали мой пост? неприятно думать, что я так непонятно изъясняюсь

[sasmok.livejournal.com]

это тоже интересная тема, но здесь она не центральная.
мне интересен именно сам механизм карманных денег.

[sasmok.livejournal.com]

мне интересным показался следующий посыл:
- управлять бюджетом нужно учиться и этот опыт (как и любой другой. конечно) сопровождается большими ляпами. и чтобы эти ляпы уменьшить - учиться нужно на малом. а учиться на малом получится когда нужно малое. т.е. подростку не будешь давать 20 центов в неделю :)

- опять-таки, всё тот же разговор о ценности приобретаемых вещей. в какой момент ребёнок может сам начинать задумываться о ценности для него его же хотелок?

[katichka.livejournal.com]

Это да. мы своим с некоторого возраста стали объяснять, что есть вот столько денег на подарки, и они придумывали, как и что на эти деньги можно купить.
Но что надо учить распределять деньги, и само оно не получится сразу - полностью согласна.
Хотя, с другой стороны, что-то я не помню, что у меня это когда-нить вызывало какие-то проблемы, хотя меня никто этому никогда специально не учил :)

[wildest-honey.livejournal.com]

на ВВС есть передача, которая меня в свое время потрясла: там помогают 20-30 летним, у которых дикие долги по кредитам. Работает мальчик барменом несколько вечеров в неделю, а живет совсем не по таким доходам. собачке игрушки покупает в самом крутом и понтовом магазине в лондоне и тп. Как только кончается лимит кредита в одном банке, берет кредитку в другом подход у него "я молодой, надо наслаждаться жизнью, о деньгах подумаю потом". И вот приходит специалист и расписывает что и куда утекло, на что у него на самом деле хватало доходов.
Родители в шоке "мы не такие, мы же никогда вообще кредитов не брали, мы всегда экономили, откуда такое выросло".

И такое на каждом шагу просто! мы выросли в другое время: кончились деньги в кармане, значит сосешь лапу. Это мотивирует расчитывать, мотивирует оценивать свои хотелки. И когда у нас появилась возможность кредитов, мы все-таки уже привыкли жить по средствам, и большинство не влазит в кредитную спираль. А наши дети живут уже в другое время, когда почти нет наличных, а как утекают деньги с карточки не чувствуешь. Поэтому да, их надо учиться пользоваться до того как возникнет возможность жить в долг

[katichka.livejournal.com]

А. с другой стороны - зачем? Если банки дают а потом почти нет возможности содрать этот кредит с клиента назад - то почему не брать? Это уже другая экономика получается, непонятная нам, это правда. Но, может быть, как раз дети-то и правы...

[inverted-forest.livejournal.com]

когда деньги понадобятся по-настоящему (кредит на образование, н-р), начинаются серьезные проблемы. в германии специальная организация следит за долговой историей и без ее справки невозможно даже снять приличное жилье.

[wildest-honey.livejournal.com]

как это не получается? потом человек попадает в черные списки и жизнь его сильно портится во многих отношениях.

А многие залазят в детские фонды на обучение, тратят на отпуска прямо сейчас, а потом в шоке "как учить детей" и тп.

[parizanka.livejournal.com]

Это финансовая безграмотность имхо, и непонимание стоимости денег (ну банально, что 100 евро сегодня это, условно, 110 евро завтра.) этому необходимо учить, но я не уверена, что это возможно в 6 лет :-)
Я за то, чтобы объяснять, что такое деньги, сколько стоит та или иная вещь, что купив одно, приходится отказывать от другого и тп.
Я не уверена только, что наличие карманных денег автоматически решает эти вопросы.

[sasmok.livejournal.com]

не думаю, что автоматически. а как и всё - постепенно и возможными побочными последствиями.
но уверена, что одни разговоры без самостоятельной практики точно ничему не научат (см выше мою историю с книгами и первым бюджетом). ну, по крайней мере допускаю, что есть категория людей, которым одной теории точно будет недостаточно :)

[katichka.livejournal.com]

Да, но 110 евро завтра - это меньше, чем 100 сегодня, потому что инфляция.
Вот и непонятно, как считать.

А уж после банковского кризиса в Америке, например, я вообще не понимаю, как можно что-то объяснять детям про долгосрочное финансовое планирование :(

[green-fr.livejournal.com]

Кстати да, с какого-то возраста можно открывать ребёнку «накопительный счёт на дому», начисляя 10% в месяц на отложенную сумму (если совсем хитрый ребёнок попадётся — прописать мелким шрифтом потолок, заодно и с коварством современных договоров познакомится). Но это не на 6 лет, наверное :-)

[bgmt.livejournal.com]

Мне кажется, что у тебя (у вас обоих) есть некое неосознанное противоречие. Этот пост - лишь одно его проявление.
Вы живёте с колоссальным удовольствием во Франции, в романской модели мира и поведения. Основное, чем эта модель отличается от протестантско-нордической - это признание несерьёзности и двойственности как органической части мира; признание, что миром движет удовольствие, а не долг; отсюда - признание, что мир не рынок, он движим душой, а не Духом, за преступление не всегда бывает наказание, а за добро не всегда бывает вознаграждение. Вот поэтому мне приятно жить во Франции, и поэтому приятно тебе; поэтому немецкая чёткость и справедливость (которая по-русски называется "считанием", и "не надо считаться" - вряд ли имеет немецкий аналог) мне неприятна, хотя да, я признаю, что впрыскивание этого элемента в католическую культуру породило промышленную революцию и современный мир. Но в современном мире, к нашему счастью, не всё - Германия.
То, что ты привела тут, это немецкая модель. Это модель воспитания немца. Голландца, скандинава, эстонца. Не француза. Ни в коем случае. И не того русского, который, я думаю, нам нравится обоим. Это внедрение с 6 лет в детское сознание правила, что за всё нужно платить. Не деньгами, так услугой, не услугой, так отношением, но в мозгу - счётчик. Раз его создавши, его оттуда не убрать. Ты этого хочешь?

[sasmok.livejournal.com]

Дискуссия как-то быстро ушла в сторону использования денег как мотиватора.
это тоже тема, но изначально вопрос был о карманных деньгах :)

над твоей мыслью буду думать.

[green-fr.livejournal.com]

Бегемот, расскажи лучше, не чем это плохо, а как хорошо :-)

[bgmt.livejournal.com]

Хорошо - многими способами. Применяясь к обстоятельствам. Нет, у меня не было собственных денег до университета, а там стали отчасти собственные (стипендия). Нет, у меня не развилось сознание чёткой собственности денег каждого члена семьи или даже среди близких друзей. У меня развилось сознание условной собственности, когда все играют в то, что деньги имеют владельца, пока не возникает ситуация, когда в это разумно перестать играть. Меня воспитывали, вероятно, не так, как Ленку, а её не так, как ещё кого-то, и т.п., именно потому, что вопроса о том, как правильно преподавать обращение с деньгами, просто не возникало. Мне сильно кажется, что такова ситуация и у многих французов, зависит от среды. Поэтому вопрос "как надо" - ровно из тех, которые задавать не надо. Никак не надо. Понадобится - решится по ситуации для конкретного случая. Не нужно, чтобы деньги занимали слишком чёткое место.

[davarix.livejournal.com]

интересно намотать на ус

у нас не очень сработает, мне ка, у нас деньги по всему дому валяются - не крупные, но всякая мелочь и иногда мелкие банкноты. в общем, надо будет начинать с себя, как обычно))).

[green-fr.livejournal.com]

О, я срочно хочу к вам в гости!

[davarix.livejournal.com]

на уборку помещений? ;-)

[grave--digger.livejournal.com]

Попытался вспомнить, когда у меня появились первые карманные деньги. Кажется, лет в девять, когда сам стал на тренировки ездить - родители выдавали деньги на дорогу и "на пирожки".
Впрочем, "выдавали" - это громко сказано. Обычно было так: "Возьми 20 копеек в кошельке". :) Или просто мелочь (те же 15-20 копеек), полученную на сдачу в магазине, не забирали. В магазин-то меня начали ещё лет в шесть или семь посылать, а уж лет с восьми я туда регулярно ходил, как минимум, за хлебом и молоком.
А ещё можно было съэкономить отпущенные средства - пойти на стадион и/или обратно пешком. Да, 45 минут вместо 25, но зато от 4 до 10 копеек экономится на транспорте. :)

Куда тратились эти деньги, я прекрасно помню. :) Не то, чтобы на одни сладости. После тренировки всё-таки пирожков больше хочется, чем конфет. Но в школе на перемене или после уроков по дороге домой мы достаточно часто покупали мороженое или конфеты (ууу, ириски на развес - 5 грамм в одной конфетке, как сейчас помню :)). Ещё одна статья расходов карманных денег - книги, а также журналы (ежегодники про хоккей в основном). Позже, лет с 11, добавились фотоплёнки, реактивы и фотобумага.

[sasmok.livejournal.com]

в магазин ходили всегда, конечно. но это другое. в этом случае деньги оставались семейными и на личные траты не пускались.

потом у нас мелкий город, по-моему. у нас вообще ничего нельзя было купить, кроме базовых продуктов.

история про магазин - это в другом городе совершенно было.

[grave--digger.livejournal.com]

Не совсем понял, как от города зависит история с магазином. Меня же потряс факт, что можно было потратить все деньги из родительского кошелька. :)

А сдача из магазина, конечно, не считалась личными деньгами по умолчанию, а возвращалась родителям. Но частенько они просто говорили, чтобы я себе что-то оставил на проезд.
В общем-то, регулярных карманных денег у нас не было. Как уже написал, выдавались по необходимости. Регулярность появилась, когда я в институте учиться начал - тогда стали выдавать определённую сумму на неделю.