к вопросу о яслях

[sasmok]

Мы, конечно, никуда пока не собираемся отдавать малыша, но это время явно придёт, где-то через полгода. Кстати, не факт, что у нас будет место в яслях, но пока мы именно этот вариант рассматривали как наиболее нам подходящий. А тут Лена Агеева подняла тему. Собственно, хочу теперь поговорить и выслушать более опытных вообще, ну и во фр. контексте в частности.

О яслях вообще и во Франции в частности я знаю очень мало. Когда я подавала досье, то поприсутствовать в детском помещении мне не дали, в частности, чтобы не беспокоить деток. Что хорошо, конечно. На городском собрании будущих родителей нам показали один из 6-ти существующих в нашем городе (вечером, когда там уже никого не было):
- сразу попросили разуться - хорошо, гигиена соблюдается.
- в небольшом достаточно пространстве (три помещения, каждый где-то по 15кв м) находятся все три группы (три возраста, от 0-1, 1-2 и 2-3года), но сказали, что есть ещё один зал, куда старшие идут играть, пока малыши спят. Группы небольшие, не помню, но всего в яслях, по-моему человек 30.
- одна комната посвящена тихим/индивидуальным играм : книги, рисование, пазлы, другая - групповым : тут и железная дорога и батуты, и кубики и кастрюли. - плюс в наличии и разнообразии доступных детям игр и игрушек.
- воспитателей 1 на 3-4 малыша, как правило, каждая из них занимается всегда одними и теми же детками, т.е. скорее всего будет достаточно личный контакт с ребёнком и, как следствие, привязанность, доверительное отношение ребёнка к человеку.
- сказали, что приводя/отводя деток, воспитатели рассчитывают на несколько минут разговора с родителями, чтобы сообщить, как прошёл день у ребёнка, или на что надо обращать внимание (обеим сторонам) - создаётся впечатление, что детьми занимаются.
- заверили, что если я захочу продолжать кормить грудью, то они окажут содействие : я смогу приносить сцеженное и им будут кормить, соблюдая гигиену.
- про распорядок и случай с заболевшим ребёнком : да, это, безусловно, неудобства, которые родителям надо брать на себя (впрочем, распорядок я даже воспринимаю позитивно, для меня это будет более, чем стимул уходить раньше с работы), с другой стороны, если сама воспитатель заболела, то ей находят замену, что невозможно в случае с няней.
- воспитателями в яслях являются дипломированные специалисты (по-моему, 2года обучения, но надо уточнить), в то время, как официальные няни проходят 2-х недельные курсы + какие-то более или менее регулярные курсы повышения квалификации, необязательные...)

Не понятно, как детки гуляют (там есть маленький дворик, но он совсем крошечный), особенно младшие группы, которые ещё и ходить-то не умеют. Например, если таки гуляют на общественных площадках, то можно, наверное, поприсутствовать, посмотреть. Но гуляют ли? А как конкретно проходит день, насколько действительно детям уделяется внимание вообще и тогда, когда им это особенно нужно (ласки), боюсь, узнаю только во время адаптационных недель.

Теперь, что я думаю о няне : у меня в целом складывается впечатление о достаточно низком уровне нянь. По крайней мере та, которую я наблюдаю из окна (у нас в доме пожилая женщина сморит за 3-мя малышами) совершенно не производит хорошего впечатления : именно смотрит за детьми - дети гуляют регулярно на паркинге под окнами, никаких игр я не замечала. Плюс это не очень дорого оплачиваемая работа, по крайней мере, ниже частного преподавания -> как найти действительно любящих свою работу нянь и согласных получать smic? Туда же вопрос о проф.пригодности - в яслях несколько воспитателей, они как бы на глазах друг у друга, а няня - кто мешает ей отлупить малыша или оставить его орать?

В общем, как-то так. Какие ваши наблюдения и опыт? Интересуют, конечно, оба (ясли, няня), а также советы и замечания : на что ещё обращать внимание при выборе? как и где собирать информацию?

Comments

[mbla.livejournal.com]

А с Машей Папиной ты говорила? Про няню можешь с катеринусом. Они новенькие во Франции, естественно, свалившись с годовалым ребёнком, яслей сразу не получишь.

Няня, которую ты видишь, возможно, не официальная. у официальных есть какие-то обязательства, типа ходить в игровую комнату общаться с другими детьми два раза в недел, кажется. Сашка заревела, когда нянька, с которой она знакома недели три, в такой игровой комнате взяла на руки другого ребёнка.

[green-fr.livejournal.com]

Вроде как не обязательство, а возможность. По крайней мере так я понял по объяснению в той самой детской комнате, мы там тоже побывали.

[mbla.livejournal.com]

да вот катеринусу нянька говорила именно, что обязана водить.

[quichenotte.livejournal.com]

Если няни объединены в некие "семейные ясли", то это обязательно, а для "одинокой" няни это даже не всегда возможно.

согласных получать smic

[visiteur75.livejournal.com]

как бы не так, 800Е с ребенка, и теперь они могут заниматься 4-мя, итого 3200

[mpaktoris.livejournal.com]

Я про ясли знаю так много, что писать времени не хватит. Так что звони, или приходите как-нибудь вечерком или в выходные. Если коротко, или нам крупно повезло, или французские ясли (не в больших городах) - это коммунизма, про который нам говорили в школах, или и то, и другое. У меня нет ни одного отрицательного замечания, хотя просто с пятым относишься спокойно ко многим мелочам.

[green-fr.livejournal.com]

А кстати, не напроситься ли нам к вам в гости в воскресенье?

[(Anonymous)]

Конечно, напроситься: в районе чая с колбаской, без точного времени, чтобы вам не менять режим.

[galyna-p.livejournal.com]

У меня няня - украинская нелегалка. Я просто счастлива и мне очень повезло. Она любит Лерика как собственную внучку, ходит на детские площадки, в парк и на занятия в Jardin ouvert, остается на выходные, если мы куда-нибудь уезжаем.

[sasmok.livejournal.com]

о тебе я если честно тоже думала. обязательно поговорим ещё.

.т

[kkk-ddd.livejournal.com]

У нас детские сады устроены похоже, различия только между частными и государственными.
Наша старшая пошла в семейный садик (няня на 3 ребенка) в 8 мес, в 1.5 года уже настоящий садик, младшая пошла в садик тоже около 1.5
Мне кажется что ребенку нужно общение где-то с 1.2-1.5, до этого возраста хватает детских площадок и детей в гостях у друзей. Мысль отдать ребенка няне мне вообше кажется ужасной (если только это не родная бабушка), но возможно я преувеличиваю. А из недостатко садика ты верное отметила - мало гуляют, много болеют (вирусы, заражают друг друга). Последнее может и не недостаток, потому что до года вирусы переносятся легко, а после привыкания к садику (1-2 мес.) ребенок перестает болеть. Если ребенок долго с няней (до 3-4 лет например) то потом трудно привыкает к детям, не может за себя постоять и менее самостоятелен, хотя это можно быстро поправить.
Вот кажется все что могу сейчас сформулировать.

[quichenotte.livejournal.com]

:)) Ну, ясли в деревне -- это научная фантастика, так же, как и педиатр. Поэтому про ясли ничего не знаю. О нянях нельзя судить по одной женщине. Вы же даже не знаете, официально ли она работает. Если брать няню, то лучше всего assistante maternelle agrée: это и дешевле. И потом у них есть обязательное (довольно большое) количество часов профквалификации. И за ними следят. Регулярно проводят проверки. У такой няни не больше трех детишек. В некоторых случаях, если няня и болеет, ей находит замену КАФ. Моя няня ни разу не поставила меня в безвыходное положение.

Можно еще объединиться с какой-нибудь семьей, живущей неподалеку и делить с ней няню, которая через раз приходит то в один дом, то в другой. То есть, через день вы водите ребенка, а через день няня приходит к вам и чужой ребенок тоже. Преимущество в том, что такая няня еще и убрать может и есть всякая помощь от КАФ.

[olenaageyeva.livejournal.com]

Так вот откуда на моей страничке столько посетителей! :)
Как я вижу, цель моего постинга достигнута. :) Первый и всенепременнейший шаг для выбора той или иной опции для себя - это checking references. В случае садиков у вас есть только две возможности: вы берете как есть или не берете вовсе. Садики хорошие есть! И существует много замечательнейших методик работы с группой детей! Это именно то, на что хотелось бы обратить внимание. Воспитатель работает с ГРУППОЙ. Личный контакт устанавливается лишь в так называемый transition period, т.е. в самом начале. Не думаю, что другие дети чувствуют себя комфортно, когда воспитатель берет на руки одного. Поэтому некоторая отстраненность в работе воспитателя быть просто обязана.
Второй момент, на который хотелось бы обратить внимание: применение методик осуществляется конкретным человеком. Именно отсюда и крики "Shut up!" - это не садик, а конкретный человек. Так что референсы воспитателя я бы тоже попросила бы.
Есть такое понятие, как emotional abuse. Я об этом расскажу более подробно в ближайшее время. Это именно то, чего стоит боятся и в случае с детсадом и в случае с няней. Кстати, в случае детсада вероятность нанесения ребенку эмоциональной травмы выше (не мое мнение - статистика). Избиение ребенка - это криминал. Изнасилования совершаются в основном мужчинами (в США каждые 30 сек. кого-то насилуют), но мы же не будем утверждать, что все мужчины - насильники?
Про нянь будет отдельная публикация, как и о дом. детсадах., и о других опциях. Здесь же кратко скажу, что няня в Штатах получает в 1.5-2 раза больше, чем работник детсада или учитель в школе (Boston area). Не редкость - няня с PhD in Early Childhood Development (докторская степень в области детского развития).

[quichenotte.livejournal.com]

Французские детские сады очень сильно отличаются от американских. А ясли -- от сада.

[olenaageyeva.livejournal.com]

В деталях ясли и садик, безусловно, отличаются, но также имеют общие признаки системы formal childcare.
Quote: "в случае садика мы имеем: организация с кодексом правил (САДИК) + конкретный исполнитель (ВОСПИТАТЕЛЬ) + коллектив маленьких индивидуумов (ГРУППА). И все три составляющих в идеале должны нравиться и РОДИТЕЛЯМ и РЕБЕНКУ, а также хорошо фунционировать между собой. 5 составляющих, из которых реально родители могут повлиять только на одно: свое отношение ко всему происходящему. Иными словами, родители have low control of the situation."
Это не плохо и не хорошо - просто такая вот система. :)

[quichenotte.livejournal.com]

Не надо на меня по-английски ругаться.
У нас в садиках выполняют национальные программы, поэтому не "садик с кодексом правил", а école maternelle. Оно к школе значительно ближе. И очень многое совсем не так, как в Америках. Например, дети никогда не гуляют на общих площадках, потому что всегда естьл двор или сад. Родители могут забирать ребенка домой на обед или оставлять в столовой, нет у нас этого безобразия с приносимыми родителями обедами в термосе для более удобного разведения микробов. Вообще во Франции мало частных садиков, потому что для них просто недостаточно клиентов.

[sasmok.livejournal.com]

брейк! прошу Вас, не давайте эмоциям перевести дискуссию на неконструктивный уровень. заранее спасибо.

[quichenotte.livejournal.com]

А где Вы увидели эмоции? Только объективные факты. Просто очень трудно сравнивать сапоги с апельсинами.

про нянь

[olga-kk.livejournal.com]

Привет!

Я выбирала няню вскоре после обучения ты-знаешь-где :)
Просто взяла конспект о найме персонала и составила опросник.

Совершенно поразительным оказался вопрос "что вы будете делать, если уйдете гулять и потеряете ключи". Во-первых, бОльшая часть кандидаток терялась от самого вопроса, они отвечали что-то вроде "ну как же... ну зачем же терять..."
Та, которую мы в итоге взяли, сказала - "ну уж на улице точно не останемся!".

А на самом деле я думаю, что звезды так сложились - с няней повезло. Чего и вам желаю, выберете ли вы няню или ясли :)

Re: про нянь

[olenaageyeva.livejournal.com]

Очень интересно! У меня есть подобный опросник для Штатовских нужд (планирую опубликовать в ближайшее время). Было бы здорово посмотреть на ваш, если это возможно... Такие вот ситуационные вопросы являются писком моды в области human resources в Штатах, т.к. имеют гораздо большую эффективность по части определения профпригодности и возможности влиться в новый коллектив. НО! Другая сторона - а именно работники, нанимающиеся на работу - тоже не лыком шыты: перед интервью они изучают стратегию ответа на такие вопросы! :) Т.о. интервью превращается в серию реверансов по определенным правилам и работодатель покупает именно того, кто умеет себя эффективно продавать! Мораль: няня, показавшая себя хорошо на интервью, совершенно точно обладает навыком успешного прохождения интервью, но совершенно не точно (хотя и с большой долей вероятности) является хорошим работником.

Re: про нянь

[olga-kk.livejournal.com]

Мой опросник безвозвратно утрачен - тому уж 8 лет...
То, о чем вы говорите, конечно же, имеет место. Но не для тех соискательниц, с которыми я имела дело. Они натурально были шиты лыком в смысле подготовки к прохождению интервью :)

[quichenotte.livejournal.com]

Пардон, если я еще не надоела -- сходите на сайт КАФ,
http://www.caf.fr/wps/portal/!ut/p/c1/04_SB8K8xLLM9MSSzPy8xBz9CP0os3hLf2dfY0cn3xAPb1NXA6MAzyB3zxBHYwMDU6B8pFm8AQ7gaEBAdzjIPvz6UUwIMHQ1MzAytTTz9Qp1NgKq0PfzyM9N1S_IjTDIMnFUBADk4dfY/dl2/d1/L2dJQSEvUUt3QS9ZQnB3LzZfOU9DTTNBQk1USEs1RTAyUElSR0lUQTMwMDU!

там хорошо объясняют про нянь. Важно знать, что о квалификации приходящей няни судите вы в качестве работодателей, а nourrice agrée должна либо иметь диплом, либо уже вырастить не менее трех детей. В PMI тоже можно задать этот вопрос. У них есть вся информация.

И, если позволяют финансы и место, то к няне или яслям для подстраховки можно добавить иностранного студента-бебиситтера fille ou garçon au pair(от 18 до 30 лет), которому вы обеспечиваете жилье, еду, курсы французского и карманные деньги.

[(Anonymous)]

спасибо за ссылку. буду изучать.
по поводу диплома : у меня как раз сложилось впечатление, со слов директрисы service petite enfance, что образование nourrice agrée минимально.

[quichenotte.livejournal.com]

Ну, минимально, минимально. Разве это важно? Она не инженер, она няня. У пушкинской няни какое образование было?

У меня в детстве была замечательная няня, прирожденный педагог. Она работала с восьмилетнего возраста. А ей еще играть хотелось. Однажды она побежала с другими детьми и ребеночка уронила. С тех пор хозяин постановил, что у Шуры будет перерыв на игру каждый день... Она воспитала человек тридцать детей. А Вы говорите диплом.

Ну, если шутки в сторону, то опытной маме вполне хватит того минимума, который им дают. Хотя, кстати, некоторые становятся нянями, потому что у самих дети и нужен дополнительный заработок. На булавки, так сказать. Поэтому небольшая зарплата -- тоже не показатель.

Вот тут про нянь и их квалификацию.

[quichenotte.livejournal.com]

http://www.assistante-maternelle.biz/formation-assistante-maternelle-2007.html
Удачи!

Опять наш опыт

[mon-sourire.livejournal.com]

В Париже с местами в яслях все-таки туго.. Нам места пока не досталось, так что мы нашли няню, русскую женщину с опытом работы здесь. И организовали т.н. garde partagée (когда няня сидит с детьми из двух семей у них дома). Эта неделя у нас как раз была адаптационная, т.к. я с января уже выхожу на работу (так быстро время летит, ух!...).
Мои соображения по поводу плюсов и минусов садиков и нянь (вкратце!) :
- садик - это, конечно, "социально" хорошо для ребенка, он привыкает к обществу других детей, окружен приятелями и т.п. Это плюс. Минус этого - все болезни тут же подхватываются.. По опыту друзей видим, что иногда это беспрерывные сопли и кашель всю зиму. Няня на дому - это с точки зрения здоровья лучше для совсем маленьких деток (примерно до года). И с garde partagée ребенок уже не один с няней, а с товарищем :-)
- про часы работы - для нас садик это все-таки не достаточно гибко, нельзя опоздать и задержаться на работе. Конечно, можно организоваться и уходить каждый день с работы ровно в 6, но бывают разные ситуации. Мне тяжело представить, как я, опоздав, забираю своего сына в полицейском участке (был такой печальный опыт у друзей..). Няня в этом плане намного более удобна.
- стоимость - ну, тут садик, конечно, сильно привлекательнее. Хотя опять же в нашем случае garde partagée - это снижает стоимость няни.

Так что мы свой выбор сделали примерно так : места в садике нам пока не дали, значит, надо искать няню. Няню хотели русскую (нам очень повезло, через знакомых нашли очень хорошую, с рекомендациями и опытом, я по результатам этой недели очень ей довольна), поэтому выбрали не assistante maternelle, а garde à domicile и потом уже нашли семью для garde partagée (семья кстати французская).
Вот такой наш опыт.

Re: Опять наш опыт

[sasmok.livejournal.com]

спасибо, расскажи потом (месяца через три) как вам няня.

Re: Опять наш опыт

[sasmok.livejournal.com]

кстати, может, развиртуализируемся как нибудь? приходите в гости!

Re: Опять наш опыт

[mon-sourire.livejournal.com]

Обязательно расскажу про няню. И может, действительно, за чашкой чая (или молока :-)))
Как войдем в ритм с моим выходом на работу, посмотрим.